apologetica

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Catecismo e infalibilidade.

sergiohenrique
Mon, 27 Aug 2018 02:25:30 GMT

O catecismo é uma forma de magistério infalível, posto que é um compêndio do que se deve crer?

Cláudio Loureiro
Fri, 26 Feb 2021 14:34:51 GMT

> @ruirmachado > Exemplo: um Papa que se deixa batizar na Assembleia de Deus (tal como o Arcebispo Milingo na seita do Reverendo Moon). Aquele ritual pagão que João Paulo II aceitou receber não se enquadra?

Paulo Vinícius Costa Oliveira
Fri, 26 Feb 2021 14:36:11 GMT

> @ruirmachado > se é verdade que se precisa dessa declaração. Para um papa tal declaração é indispensável, e ainda deve ser precedida de admoestação pública e solene por parte ou dos cardeais, ou do clero romano ou dum sínodo romano.

ruirmachado
Fri, 26 Feb 2021 14:38:00 GMT

Mas isso é apenas uma das opiniões. Padre Ceriani: >Assim como todo católico, por mais inculto que seja, pode certificar que o cargo papal ficou vacante por vontade própria, tácita, porém verdadeiramente, ao intentar o Sumo Pontífice contrair matrimônio ou alistar-se em um exército, etc.; do mesmo modo, essa vacância deveria poder ser verificada por todo católico, por mais inculto que fosse, quando se tratasse da defecção pública da fé católica por parte do Papa. Enquanto essa demonstração não possa ser realizada por todo fiel de boa vontade, não podemos afirmar que nos encontramos no marco do cânon 188.

ruirmachado
Fri, 26 Feb 2021 14:40:17 GMT

De novo o Pe. Ceriani: >Analisando as diversas opiniões (ver quadro III) vimos que não pode sustentar-se que perda o cargo por deposição, mediante uma declaração da Igreja. Também vimos que não se pode dizer que o perca ipso facto por uma heresia meramente interna. Comprovamos que não é fácil determinar o grado de notoriedade e publicidade de uma heresia, acrescentado ao fato de que não é qualquer um que possa julgar sobre a formalidade de uma heresia, e muito menos quando se trata do Papa. >Portanto, ficaria como única opinião válida a da perda do Pontificado por renúncia tácita, por abandono completo da fé católica ou ruptura total do vínculo que liga com ela.

ruirmachado
Fri, 26 Feb 2021 14:43:31 GMT

Em suma, o Padre Ceriani admite o mesmo princípio enunciado no verbete "heresy" da "Catholic Encycloprdia": "The pope himself, if *notoriously* guilty of heresy, would cease to be pope *because he would cease to be a member of the Church*." https://www.newadvent.org/cathen/07256b.htm

Paulo Vinícius Costa Oliveira
Fri, 26 Feb 2021 14:45:29 GMT

Rui, o que dizer então da carta em que Francisco admite a comunhão dos recasados aos bispos da região de Buenos Aires, carta esta que o próprio Francisco ordenou que fosse publicada nas Atas da Sé Apostólica?

ruirmachado
Fri, 26 Feb 2021 14:49:19 GMT

Não sei se dá para qualificá-la como herética, ou se é só um problema disciplinar grave. De qualquer modo, os sedevacantistas sempre insistem na questão de que a disciplina da Igreja não pode falhar gravemente.

Paulo Vinícius Costa Oliveira
Fri, 26 Feb 2021 15:00:31 GMT

Sim, porém há de se observar que também é possível manifestar a heresia por omissão: https://catolicismo.com.br/Acervo/Num/0204/P06-07.html

ruirmachado
Fri, 26 Feb 2021 15:09:00 GMT

Eu tenho contra esse estudo do padre Ceriani o fato de que a formalidade ou materialidade da heresia não é relevante em função da visibilidade da Igreja, como ensinado por Ludwig Ott.

Thiago Santos de Moraes
Fri, 26 Feb 2021 17:45:39 GMT

Os sedevacantistas são filhos dos exageros ultramontanos do Vaticano I; assim, romantizam o passado, não conseguem avaliar corretamente o presente e pontam para um futuro incerto.

Thiago Santos de Moraes
Fri, 26 Feb 2021 17:46:40 GMT

> @Cláudio Loureiro > Aquele ritual pagão que João Paulo II aceitou receber não se enquadra? Não, porque não foi um ato religioso (mas foi inadequado, dada a confusão que podia causar).

ruirmachado
Fri, 26 Feb 2021 18:14:05 GMT

Não existe posição confortável nessa crise da Igreja, Thiago. O que não dá para ser, na minha opinião, é neocon, e aceitar de boa essa "putaiada" toda.

Cláudio Loureiro
Fri, 26 Feb 2021 20:12:14 GMT

> @ruirmachado > Não existe posição confortável nessa crise da Igreja, Thiago. O que não dá para ser, na minha opinião, é neocon, e aceitar de boa essa “putaiada” toda. Também acho. Melhor conviver com um TL ou carismático do que com um neocon.

ruirmachado
Sat, 27 Feb 2021 02:22:10 GMT

Sim, o progressista é melhor que o neocon. Porque o progressista, pelo menos, não vive no mundo da fantasia. Aceita as heresias do Vaticano como elas são.

Paulo Vinícius Costa Oliveira
Sat, 27 Feb 2021 22:50:28 GMT

> @ruirmachado > Mas isso é apenas uma das opiniões. Por razão de conveniência, considerando o caráter hierárquico da Igreja, não seria essa a opinião que mais se sustenta? Não vejo como as outras podem verdadeiramente solucionar o problema, e não apenas compreendê-lo.

Carlos Ribeiro
Sun, 28 Feb 2021 01:08:50 GMT

Nunca vou concordar com esse negócio de que o pontificado atual é melhor que o anterior porque é mais explícito ou que é melhor ser progressista do que neoconservador. Eu já fui progressista/TL. Por mais que eu divirja da posição otimista em relação ao magistério atual, nunca vou dizer que os párocos TL's da minha infância (que chamam cibórios e âmbulas de panelas) são melhores que padres Lodi's e Paulo's.

ruirmachado
Sun, 28 Feb 2021 01:31:38 GMT

É só uma hipérbole, Carlos. Progressistas não são nem católicos. Kkk

ruirmachado
Sun, 28 Feb 2021 02:03:19 GMT

Com os neocons, "hay que endurecerse, mas perder la ternura jamás".

Carlos Ribeiro
Wed, 03 Mar 2021 21:52:45 GMT

:p Como vc continuou na resposta ao Cláudio, pensei que fosse literal.

Carlos Ribeiro
Wed, 03 Mar 2021 21:54:36 GMT

> @Carlos Ribeiro > chamam cibórios e âmbulas de panelas cibórios/âmbulas e cálices Que não faz ablução do cálice no altar porque não se lava panela na mesa.

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