apologetica

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Desceu aos infernos

kaliandra
Tue, 11 Feb 2020 12:02:23 GMT

Quando Nosso Senhor desceu aos infernos, todos que ali estavam foram para o Céu? Incluindo Adão e Eva? Quem são os autores que defendem que o primeiro casal ficará no purgatório até o fim dos tempos?

Fabricio
Sat, 22 Feb 2020 17:26:30 GMT

Falha minha então. Obrigado por toda a explicação! Deus o abençoe! PS: gostaria muito de saber mais sobre essa questão de um iluminar o outro, que vc acaba de dizer. Esse modo de dizer me faz parecer deixar as pessoas bastante afastadas e/ou isoladas umas das outras.

ruirmachado
Sat, 22 Feb 2020 17:30:51 GMT

Na verdade, Santo Tomás não diz que Deus poderia ter feito Trajano merecer no outro mundo. Ele coloca a hipótese dele ter ressuscitado em corpo corruptível e tornado a merecer. E acrescenta que não é possível que tal coisa se dê senão por absoluto beneplácito divino, totalmente fora da ordenação comum.

ruirmachado
Sat, 22 Feb 2020 17:31:39 GMT

Mas uma coisa é verdadeira: deve-se orar pela salvação de todos os homens, inclusive das crianças e dementes que morrem sem batismo.

ruirmachado
Sat, 22 Feb 2020 17:34:03 GMT

Os santos e os anjos provavelmente viverão num lugar diferente daqueles que ficarem no limbo, até porque o limbo é a "borda" dos lugares inferiores. Os santos e os anjos vivem no Paraíso. Mas, segundo Sto. Tomás ensina no Suplemento da Suma, nada impede os anjos e os santos de visitarem a Terra, e — por que não? — o limbo.

ruirmachado
Sat, 22 Feb 2020 17:36:36 GMT

Após a conflagração final e a renovação da Terra, é possível que os santos visitem essas pessoas na Terra renovada, e que eles habitem a Terra renovada, embora seja pura especulação dizer isso. Já vi a hipótese deles habitarem a nova Terra.

ruirmachado
Sat, 22 Feb 2020 17:39:19 GMT

Isso significaria, por outro lado, que o limbo dos infantes deixaria de ser a borda dos lugares inferiores para passar a ser a Terra. Na verdade, não sabemos como será a geografia dos lugares escatológicos. Sabemos que a Terra será renovada, e que ela será também prêmio dos eleitos. Em algum lugar dessa Terra, ficará o inferno e também a borda onde estarão os que não receberam o batismo e morreram só com o pecado original.

Fabricio
Sat, 22 Feb 2020 17:42:21 GMT

E assim como hoje cada povo habita sua terra e se visitam entre si, imagino que mais ou menos assim também quando tudo for novo.

ruirmachado
Sat, 22 Feb 2020 17:43:44 GMT

Os santos podem nos visitar, embora isso não seja comum. Até mesmo as almas do inferno e do purgatório podem aparecer. Muitas pessoas não sabem que isso nada depõe contra a doutrina católica.

ruirmachado
Sat, 22 Feb 2020 17:52:20 GMT

Depois da conflagração final, mesmo o inferno será diferente. Não será apenas um lugar de fogo, mas um lugar onde os elementos rudes causarão dor nos condenados. Especula-se até mesmo se essa dor será realmente sensível, pois pena de sentido pode ser uma maneira particular de se falar de uma dor causada por intermédio das criaturas. Serão atormentados com trevas, com visões horríveis, com fogo, mas também com frio, ou seja, com toda aspereza de um cosmo vingativo e atuante como instrumento da ira divina.

Fabricio
Sat, 22 Feb 2020 18:03:51 GMT

Irmão, por que tanta coisa escondida de nós?

ruirmachado
Sat, 22 Feb 2020 18:06:20 GMT

Como assim escondida?

Fabricio
Sat, 22 Feb 2020 18:10:14 GMT

Gostaria de passar os dias só ouvindo e falando sobre essas coisas!

ruirmachado
Sat, 22 Feb 2020 18:10:49 GMT

Na verdade, essas opiniões são aquelas que aparecem na Suma Teológica, e que vem também de outras fontes, como os Padres. Eu também adoro escrever ou falar sobre esses temas.

ruirmachado
Sat, 22 Feb 2020 22:08:51 GMT

A resposta mais tola que é dada por alguns católicos é "O limbo das crianças não é dogma". Independente de Deus salvar ou não todas as crianças que morrem sem o batismo, é dogma que, CASO ALGUÉM MORRA COM O PECADO ORIGINAL, sofrerá a pena de dano. Daí toda a realidade acerca do limbo, como um lugar compatível com a felicidade natural, etc., etc., é toda deduzida racionalmente. Inclusive, o magistério declarou, com João XXII, que essa situação hipotética dá-se num lugar distinto do lugar onde os condenados têm suas penas. Pio VI ensinou que esse lugar é um dos lugares dos infernos, mais precisamente, como ensina a teologia, a borda dos infernos. Dizer simplesmente "O limbo não é dogma" é uma resposta tola, que ignora tudo o que é fundamental para se dizer sobre essa importante questão.

neto117
Sun, 23 Feb 2020 21:36:32 GMT

Isso me lembrou que, grande parte das denominações protestantes (talvez a maioria) ignoram os registros dos País da Igreja e outros registros sobre o tema dos primeiros séculos do Cristianismo e acreditam que as passagens bíblicas sobre isso possuem outro sentido, logo para eles Cristo não desceu ao Hades. O que me lembra outra coisa: Mel Gibson está preparando uma continuação para o filme A Paixão de Cristo e foi confirmado que o filme mostrará Jesus Cristo no Hades. Fico imaginando a polêmica que isso não causará em meio aos protestantes. A internet ficará em polvorosa, para dizer o mínimo.

ruirmachado
Mon, 24 Feb 2020 01:52:57 GMT

Isso depende um pouco dos protestantes. Os mais tradicionais recebem o Credo Apostólico e creem na descida ao Hades, mas como o protestantismo é uma babel, logicamente, algumas seitas se afastam mais, outras menos, do cristianismo histórico.

ruirmachado
Mon, 24 Feb 2020 01:57:14 GMT

Eu já conversei com um pastor presbiteriano que dizia que aceitava a autoridade dos cinco primeiro concílios ecumênicos. Agora, por que só esses cinco? Se ainda fossem sete, poderia apelar para certo consenso com os ortodoxos.

neto117
Mon, 24 Feb 2020 02:54:09 GMT

Não sou muito otimista, nem com os presbiterianos que tendem a ser mais tradicionais. Como exemplo cito Augustus Nicodemus, um dos maiores expoentes do presbiterianismo no Brasil, que afirma que Jesus não desceu ao Hades e, ainda, interpreta errado o motivo tradicionalmente alegado da descida.

ruirmachado
Mon, 24 Feb 2020 14:18:21 GMT

Engraçado que essa gente não rejeita os credos históricos. Ou não viram o dogma lá, ou é incoerência.

Thiago Santos de Moraes
Sat, 30 May 2020 16:31:34 GMT

Não sei os líderes, mas os fiéis dessas igrejas só recitam os Credos, nunca estudam o real significado do que eles dizem.

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