apologetica

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Até que ponto é legitimo experimentar práticas pagãs para fins de estudo?

Lucas
Sun, 03 Nov 2019 01:07:39 GMT

Exemplo: O catolico participar do ritual de Ayahuasca para estudar os efeitos da substancia sobre o corpo, para fins de trabalho (jornalistico por exemplo) ou curiosidade pessoal mesmo?

Lucas
Wed, 13 Nov 2019 14:54:35 GMT

> @Karlos Guedes > Balela. Como um maconheiro caçaria melhor que alguém sóbrio? Bom, um dos argumentos é que teria ajudado na expansão do imaginário dos individuos, dando possibilidade para associar através do imaginario mais simbolos e consequentemente criatividade para criar desde ferramentas tecnologicas até a cultura.

Lucas
Wed, 13 Nov 2019 15:01:50 GMT

> @Thiago Santos de Moraes > isso não basta para analisar uma coisa ou outra num marco cristão. E muito menos se no consumo das substâncias está associado algum culto a falsos deuses, ou seja, a um pecado contra o maior dos mandamentos, o primeiro. Mas então, no caso, desses jovens que eu citei, eles não adoram outros deuses nem nada, inclusive acreditam na história de Cristo e em Cristo. Então, eles não estão descumprindo o 1º mandamento pois a intenção deles é de simplesmente experienciar uma situação para tirar conclusões com suas próprias experiencias, que por sinal é uma maneira de fazer ciência.

ruirmachado
Wed, 13 Nov 2019 19:22:55 GMT

Mas imagine alguém querer fazer ciência fazendo um símbolo mágico e evocando demônios, ou tentando evocar espíritos de mortos. Nem tudo é lícito.

Lucas
Wed, 13 Nov 2019 21:20:06 GMT

> @ruirmachado > Mas imagine alguém querer fazer ciência fazendo um símbolo mágico e evocando demônios, ou tentando evocar espíritos de mortos. Nem tudo é lícito. Bom, mas há algumas praticas, que nem drogas usam, e que são de cunho mais de meditação do que qualquer outra coisa, por exemplo, a prática do Ramadã do Islamismo? Ao ir em um país que a pratica por exemplo, se o católico for convidado a realizar a prática. https://www.infoescola.com/islamismo/ramada/

Thiago Santos de Moraes
Wed, 13 Nov 2019 21:31:37 GMT

Não pratica, simples assim.

ruirmachado
Thu, 14 Nov 2019 00:04:14 GMT

Se fosse permitido, cristãos não teriam sido martirizados. Já li sobre um santo que pediram para ele queimar incenso ou fazer um ato idolátrico, apenas de fachada. Inclusive, disseram para ele que era para apenas fingir, não precisava aderir àquilo internamente. E o mesmo preferiu o martírio.

Karlos Guedes
Thu, 14 Nov 2019 17:49:53 GMT

> @Lucas > Bom, um dos argumentos é que teria ajudado na expansão do imaginário dos individuos, dando possibilidade para associar através do imaginario mais simbolos e consequentemente criatividade para criar desde ferramentas tecnologicas até a cultura. Outra balela. Na prática, vemos os maconheiros se dando mal em exames, ficando viciados e burros.

Karlos Guedes
Thu, 14 Nov 2019 17:50:53 GMT

> @Lucas > implesmente experienciar uma situação para tirar conclusões com suas próprias experiencias, que por sinal é uma maneira de fazer ciência. Mas não é mesmo. O método científico não é isso não. A ciência é objetiva.

Thiago Santos de Moraes
Thu, 14 Nov 2019 21:45:42 GMT

> @Karlos Guedes > Na prática, vemos os maconheiros se dando mal em exames, ficando viciados e burros. Eu não vejo isso não... rs vejo até o contrário. [O matuto e a maconha](https://youtu.be/4hwOy0YMBI0)

Karlos Guedes
Thu, 14 Nov 2019 22:08:54 GMT

Esses ai que vc fala são os que usam recreativamente.

Lucas
Fri, 15 Nov 2019 14:33:34 GMT

> @ruirmachado >@Thiago Santos de Moraes >@Karlos Guedes Vlw pelas respostas, esclareceram minhas duvidas. É muito sedutor a idéia de ter novas experiências, mas no fim os resultados desses práticas são homens tentando criar novos caminhos querendo alcançar a divindade por conta própria com novos sistemas paranormais mas ao fazerem isso estão querendo dizer que o que Jesus deixou não está bom o suficiente, por isso ficam criando um monte de sistemas esotéricos, é isso que eu entendi, é como se fosse uma negação (no caso daqueles que tem conhecimento de Jesus Cristo e ainda assim persistem no paganismo). Porém tem sistemas esotéricos e de outras religiões que são extremamente sedutores para o intelecto, pois lidam com o aperfeiçoamento do individuo moralmente com técnicas extremamente práticas, por exemplo certas meditações budistas e a cabala. Eu sempre tive curiosidade sobre esses assuntos, pois lidam muito com a psicologia.

Lucas
Fri, 15 Nov 2019 14:48:47 GMT

> @ruirmachado > ruirmachado 1d a ! Se fosse permitido, cristãos não teriam sido martirizados. Já li sobre um santo que pediram para ele queimar incenso ou fazer um ato idolátrico, apenas de fachada. Inclusive, disseram para ele que era para apenas fingir, não precisava aderir àquilo internamente. E o mesmo preferiu o martírio. Vou procurar sobre esse Santo, se você lembrar do nome e puder me informar por favor obrigado.

Lucas
Fri, 15 Nov 2019 15:08:19 GMT

Acho que os catolicos tem que deixar do precoceito de lado e estudar mais outras religiões, quem gosta de estudar é claro. Pois há muitos coisas aproveitáveis. Agora a prática, acho que depende de cada caso, como eu falei, Jesus Cristo deixou o caminho, é desnecessário praticar crenças pagãs. Mas há sistemas úteis, por exemplo a cabala é um sistema psicológico muito interessante, está longe de ser religioso e sim mais filosofico

ruirmachado
Fri, 15 Nov 2019 17:49:33 GMT

Eu leio muito sobre outras religiões. O problema da cabala (um dos problemas), esse gnosticismo judaico, é que, para a cabala, Deus criou o mundo, esvaziando-se e tirando matéria de Si próprio. Isso é inconcebível. Mas eu gosto muito de estudar essas coisas, como gosto de mitologia.

Lucas
Fri, 15 Nov 2019 19:24:10 GMT

Tem práticas como a Sefirat ha Omer que parecem apenas de cunho contemplativo, de reavaliar a nos mesmos. Então, teve até um monge católico que fez o prefacio para um livro sobre Kundalini. https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Keating Kundalini Energy and Christian Spirituality: A Pathway to Growth and Healing, by Philip St Romain, illus. Intro. by Thomas Keating (1991) ISBN 0-8245-1062-3

ruirmachado
Sat, 16 Nov 2019 00:36:33 GMT

Lucas, eu penso que o católico deve ser um humanista por excelência, um ser inserido no mundo, amante da cultura, da história, das línguas, porque tudo o que é natural é um tipo de preâmbulo para a fé e reflete a grandeza de Deus. O católico não pode ser um esquisitão, que recusa a cultura alienígena à sua própria religião. E existe, de fato, uma simpatia maior pela humanidade no catolicismo do que em outras religiões, porque o catolicismo nunca negou a natureza, como outras religiões fazem, nunca a rebaixou. Os filósofos católicos amaram e respeitaram os mestres pagãos. Os monges católicos amaram e salvaram a literatura de seus antepassados pagãos. Isso, para mim, é um indício que a nossa fé é verdadeira, porque, de alguma modo, compreende e valoriza tudo o que é verdadeiro e também tudo o que apreciável ao intelecto. Como você escreveu sobre a Kundalini, eu digo que considero a Índia, junto com a Grécia e o próprio Israel países-chaves no desenvolvimento cultural da humanidade.

Karlos Guedes
Mon, 18 Nov 2019 12:30:21 GMT

> @Lucas > pois lidam com o aperfeiçoamento do individuo moralmente com técnicas extremamente práticas, por exemplo certas meditações budistas e a cabala. Dizem que lidam. A questão é: de fato funcionam? A maravilha do catolicismo é a prova de que seu conjunto doutrinário e moral funcionam. Tal prova são os Santos: pessoas normal que se dedicaram a seguir esse caminho espiritual e realmente alcançaram virtudes em graus heroicos.

Karlos Guedes
Mon, 18 Nov 2019 12:32:58 GMT

> @Lucas > Acho que os catolicos tem que deixar do precoceito de lado e estudar mais outras religiões, quem gosta de estudar é claro. Pois há muitos coisas aproveitáveis. Por que não estudar o catolicismo? Isso que venho o tempo todo dizendo a você! Você já leu a "filosofia" católica? As meditações dos Santos, a _lectio_, a ascese? Provavelmente não. Dedique-se a estudar a sua religião como (ou mais) do que vc se dedica em estudar as heresias pagãs.

ruirmachado
Tue, 19 Nov 2019 13:20:57 GMT

Karlos, tem toda razão. É preciso conhecer primeiro a nossa fé, meditar em seu tesouro espiritual, para, depois, se for o caso, querer se inteirar acerca de outras coisas do mundo, ou, pelo menos, não descuidar do estudo da religião verdadeira.

Karlos Guedes
Wed, 20 Nov 2019 13:58:41 GMT

Exato. Claro que podemos e, em alguns casos, devemos estudar outras religiões, mas depois do estudo da nossa para evitar, inclusive, algum perigo para a Fé.

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