essfi

Open full view…

Helsingin poliisi kouluttaa henkilöstöään etnisen profiloinnin kitkemiseen - ESS.

Wed, 16 May 2018 17:15:53 GMT

Anssi Mikkola
Wed, 16 May 2018 19:03:40 GMT

>@ Di Lemma > Miksi se on niin vaikeaa tähän maahan muuttaneen ymmärtää ja hyväksyä, että viranomaisella on oikeus pyytää paperit nähtäväkseen? Ongelma ei koske vain maahan muuttaneita. Suomessa on paljon Suomessa syntyneitä, joihin etninen profilointi osuu. Syrjintäasioissa pitää aina miettiä asiaa täysin viattomien etnisen vähemmistön edustajien näkökulmasta. He ovat niitä, jotka kärsivät syrjivästä etnisestä profiloinnista. Tuo bensa-aseman romaniepisodi oli puhdasta ja törkeää syrjivää etnistä profilointia.

Anssi Mikkola
Wed, 16 May 2018 19:11:27 GMT

>@ P.Linkola > Jos etsitään “mustaa rikollista” niin silloin on tarkistettava myös kaikki “ valkoisetkin epäilyksen alaiset” Jos poliisilla on rikostutkinnassa luotettavat tuntomerkit, silloin ei tietenkään tarvitse valita tarkastukseen muita. Ulkomaalaisvalvonta ei ole rikostutkintaa.

Di Lemma
Wed, 16 May 2018 19:32:50 GMT

Miksi Suomessa syntyneen maahanmuuttajan jälkeläisenkään pitäisi kokea tulevansa syrjityksi jos identiteetti halutaan häneltä virkavallan toimesta tarkistaa, Anssi? Miksi ovat niin herkkähipiäisiä? Eihän kyse ole sen kummemmasta kuin sen tarkistamisesta, onko kyseisen henkilön asuminen tai oleskelu Suomessa ok. Miksi täysin viaton etnisen vähemmistön edustaja on keksinyt ruveta kärsimään etnisestä profiloinnista? Jos on täysin viaton, eipä tuon luulisi olevan kovinkaan iso ongelma, että henkilöllisyytensä pyynnöstä esittää. Kaikkien etuhan sen olettaisi olevan, että tiedetään kuka liikkuu ja missä asioissa.

Anssi Mikkola
Wed, 16 May 2018 19:46:16 GMT

>@ Di Lemma > Miksi täysin viaton etnisen vähemmistön edustaja on keksinyt ruveta kärsimään etnisestä profiloinnista? Jos Di Lemman näköisiltä henkilöiltä kysyttäisiin profiloinnin takia useasti henkilöllisyystodistusta, Di Lemma saattaisi esim. kolmen samana päivänä tapahtuneen tarkastuksen jälkeen kärsiä siitä. Yritäpä vaikka mielessäsi asettaa itsesi tuon oletettavasti täysin viattoman romaniperheen asemaan bensa-asemalla.

__________
Wed, 16 May 2018 20:06:35 GMT

Herää nyt vihdoin Mikkola! Oletettavasti täysin viatonta "romaniperhettä" ei oletettavasti ole koskaan ollut, eikä koskaan tule olettavasti olemaan. Tuskin mikään huoltoasema haluaa tulpata rahantuloa, mutta todennäköisyys sen saamiseksi on vain joltain "täysin viattomilta" aika usein epätodennäköistä.

Di Lemma
Wed, 16 May 2018 20:22:58 GMT

Di Lemma ei todellakaan kärsisi pätkän vertaa siitä, että henkilöllisyystodistusta kysyttäisi vaikka useammankin kerran päivän aikana. Mikäs niitä papereita on esittäessä, kun ei ole mitään salattavaa. Aurinkoisina kesinä varsinkin Di Lemma näyttääkin varmasti jopa etnisesti profiloitavalta yksilöltä, tuo iho kun ruskettuu täällä pohjoisessakin vallan helposti. Mutta en siis kärsisi todellakaan, jos papereita tultaisi kysymään. En ole siitäkään turvonnut, että aamuisin aika usein työmatkan varrella on puhallusratsia. Hyvä asia on, että virkavalta valvoo. Romaniperhe tuolla nimenomaisella bensa-asemalla oli oletettavasti täysin viaton, toki. Samaa kun ei voi aivan jokaisesta romaniperheestä sanoa, eiköhän Anssikin sen tiedä. Ikäväähän se on, että kun kerran keksitään, aina epäillään. Romaneilla olisi ollut jo satoja vuosia aikaa osoittaa olevansa luottamuksen arvoisia. Vaan miten mahtaa olla sen puhtaan kauluksen kanssa, Anssi? Onko joskus kuitenkin parempi katsoa kuin katua?

Anssi Mikkola
Wed, 16 May 2018 20:32:46 GMT

Sanokaa yksi järkevä syy, miksi esim. Turussa syntyneen James Nikanderin pitäisi tyynesti sietää mahdollista itseensä kohdistuvaa etnistä profilointia. Meidän on Di Lemma hemmetin helppo sanoa, ettemme "todellakaan kärsisi pätkän vertaa siitä", kun se ei meihin kohdistu. Me kaikki kuitenkin tiedämme, että jotkut todella ahdistuvat kyttäämisestä.

Di Lemma
Wed, 16 May 2018 21:27:12 GMT

No mutta miksi Nikanderin lähisukulaisten (ei siis Nikanderin itsensä) sitten pitää kokea identiteetin tarkastaminen ahdistavana kyttäämisenä? Miksi sitä papereiden tarkistamista ei vain voi tyynesti sietää, vaan siitä on tehtävä julmetun kokoinen numero ja haloo? Moisesta asiasta. Laittomasti maassa oleviltakaan ei siis saa papereita kysellä jos Anssilta kysytään. Miten ne sellaiset sitten löydetään vai eikö ole kiva että löydetäänkään?

Anssi Mikkola
Thu, 17 May 2018 04:11:07 GMT

>@ Di Lemma > Laittomasti maassa oleviltakaan ei siis saa papereita kysellä jos Anssilta kysytään. Laittomasti maassa olevia etsitään ulkomaalaisvalvonnalla, mutta poliisi ei siis saa valita kohdetta tarkastukseen em. etnisen profiloinnin avulla. Periaatteessahan tämä saattaa vaikeuttaa laittomasti maassa olevien löytämistä, mutta Suomessa on paljon lakeja, jotka vaikeuttavat viranomaistoimintaa yksilön oikeuksien perusteella. Nikanderin äiti ja sisko toimivat väärin ko. tapauksessa, mutta ymmärrän hyvin, että he saattoivat kokea tullensa etnisesti syrjityksi. Me emne tiedä heidän tarkastushistoriaansa, mutta molemmilla oli täysi oikeus liikkua Suomessa vapaasti. Et kertonut järkevää syytä, miksi vaikkapa Turussa syntyneen James Nikanderin pitäisi tyynesti sietää mahdollista itseensä kohdistuvaa etnistä profilointia.

P.Linkola
Thu, 17 May 2018 11:48:55 GMT

"Koulutuksella pyritään ehkäisemään syrjintää P O L I I S I N toiminnassa" eli mitä tekemistä huoltoasemalla tai missään muuallakaan on tekemistä POLIISIN TOIMINNASSA? JA KAI NYT NIKANDERIKIN TAJUAA ETTÄ JOS LAITTOMASTI MAASSA OLESKELEVAT OVAT 99% JONKIN MUUN NÄKÖISIÄ KUIN KANTASUOMALAISET OVAT, NIIN SILLOIN PAPERIENTARKASTAMINENKIN OSUU 99% JONKIN MUUN NÄKÖISEN KOHDALLE KUIN KANTASUOMALAISEN..JOS TÄSTÄ NYT NIIN KAUHEASTI AHDISTUU , NIIN LIENEE PAIKALLAAN KÄYDÄ KESKUSTELEMASSA AMMATTILAISEN KANSSA AHDISTUMISESTA JA HAKEA APUA SIIHEN.

Anssi Mikkola
Thu, 17 May 2018 13:08:04 GMT

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että henkilö jonka pitäisi hakea ammattilaiselta apua ahdistukseen ei suinkaan ole etnisestä profiloinnista ahdistuva ulkomaalaistaustainen, vaan sellainen joka ahdistuu ulkomaalaistaustaisista, laittomista tai laillisista.

Di Lemma
Thu, 17 May 2018 14:29:53 GMT

Kantasuomalainen ei ahdistu sen enempää laittomista kuin laillisistakaan ulkomaalaistaustaisista, moni meistä kuitenkin varmaan toivoisi poliisille kaikki mahdolliset keinot poimia tulijoiden seasta luvattomasti oleilevat pois. Jos Suomeen on päättänyt tulla etnisestä taustastaan johtuen kantasuomalaisesta poikkeavan näköinen, pitäisi olla myös valmistautunut siihen, että täällä kysytään, missä asioissa vieras liikkuu. Eikä ruveta kiukuttelemaan ja syyttämään syrjinnästä. Pitääkö Suomeen saada lampsia kuin hollitupaan, kenenkään estämättä ja kyselemättä, missä asioissa sitä liikutaan? Suomi ei kuulu kaikille, muualla kuin suvaisevikkojen unelmissa. Suomeen suuntautuu työperäistä maahanmuuttoa huomattavasti vähemmän kuin niitä sosiaaliavun perässä tulleita ikuisia elättejä. Ja kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista ei edes tiedetä, ovatko edelleen Suomessa ja mitä täällä tekevät tai suunnittelevat. Turussahan saatiin tästä ulkomaalaistaustaisesta puolesta eräänlainen demonstraatio. Ensimmäinen lajissaan, toivottavasti oli ensimmäinen ja viimeinen.

Anssi Mikkola
Thu, 17 May 2018 16:52:12 GMT

> @Di Lemma > Suomeen suuntautuu työperäistä maahanmuuttoa huomattavasti vähemmän kuin niitä sosiaaliavun perässä tulleita ikuisia elättejä. Tässä asiassa taidat olla väärässä. Vaikka huomioidaan v. 2015 tulleet turvapaikanhakijat, humanitäärinen maahanmuutto on ollut huomattavasti vähäisempää kuin esim. työperäinen. Myös opiskelun ja perhesiteiden takia maahan on muutettu huomattavasti enemmän kuin turvapaikan. Tästä löytyy tilastoja esim. Väestöliiton väestöntutkimuslaitoksen sivuilta.

Anssi Mikkola
Thu, 17 May 2018 17:01:56 GMT

> @Di Lemma > Jos Suomeen on päättänyt tulla etnisestä taustastaan johtuen kantasuomalaisesta poikkeavan näköinen, pitäisi olla myös valmistautunut siihen, että täällä kysytään, missä asioissa vieras liikkuu. Ei muuten pidä! Yritä nyt uskoa, että lakikin kieltää sen. Esimerkiksi James Nikander ei ole "päättänyt tulla Suomeen". Hän on syntynyt täällä, mutta on "kantasuomalaisesta poikkeavan näköinen". Kenelläkään ei ole mitään oikeutta profiloida häntä sen enempää kuin kantasuomalaisiakaan. Ymmärrän, että kaikki eivät ymmärrä tämäm etnisen profiloinnin merkitystä ja haittoja. Eräässä uutisartikkelissa mainittiin, että edes kaikki poliisikoulutettavat eivät täysin ymmärrä käsitettä ja ilmiötä. Etninen profilointi on yhteiskunnassa enemmän haitallista kuin hyödyllistä. Esimerkiksi Turun tapauksen estämisessä etninen profilointi tuskin olisi auttanut mitenkään. Päin vastoin, etninen profilointi vähentää luottamusta viranomaisiin ja saattaa myös edesauttaa syrjäytymistä ja radikalisoitumista. Ihmisiä pitää kohdella ihmisinä, eikä "poikkeavan näköisinä".

__________
Thu, 17 May 2018 18:44:09 GMT

Kerropas Mikkola, kun tiedät kaikesta kaiken, että kuinka poliisi voi suorittaa ulkomaalaisvalvontaa, ilman että nämä Nikanderit ja muut yhteiskuntamme peruspilarit eivät vedä hernettä nenään sinun kanssasi? Eli yleisellä paikalla kaikki ihmiset pistetään jonoon ja jokaisen maassaolon edellytykset selvitetään, niinkö? Todella realistista ajatella että tuollaiseen riittää jostain resursseja. Jos itse olisin esimerkiksi käymässä, tai vaatimassa turvapaikkaa maassa, jossa kantaväestö poikkeaisi omasta väristäni, en todellakaan vetäisi hernettä nenään jos minulta kysyttäisiin silloin tällöin papereita.

P.Linkola
Thu, 17 May 2018 18:59:53 GMT

Turuntapaus olisi estetty noudattamalla Dublinsopimusta, ei siihen mitäön profilointia olisi edes tarvittu..yksinkertaista vai mitä.

Anssi Mikkola
Thu, 17 May 2018 19:45:56 GMT

> @alaviiva > ...kuinka poliisi voi suorittaa ulkomaalaisvalvontaa, ilman että... Siitäkin on tehty oikein tutkimuksia. Lainsäätäjä ei säädä lakia, jota ei voi noudattaa. Esimerkiksi "Kelloniemi, Timo. 2017. Syrjivän etnisen profiloinnin välttäminen ulkomaalaisvalvonnassa".

Anssi Mikkola
Thu, 17 May 2018 19:49:11 GMT

> @alaviiva > Jos itse olisin esimerkiksi käymässä, tai vaatimassa turvapaikkaa maassa, jossa kantaväestö poikkeaisi omasta väristäni, en todellakaan vetäisi hernettä nenään jos minulta kysyttäisiin silloin tällöin papereita. Sinunkin on hemmetin helppo sanoa noin, kun et joudu sitä koskaan kokemaan. Mielipiteesi on kuitenkin sivuseikka. Sinun pitää kysyä niiltä, joita asia oikeasti koskettaa.

Anssi Mikkola
Thu, 17 May 2018 19:52:28 GMT

> @P.Linkola > Turuntapaus olisi estetty noudattamalla Dublinsopimusta, ei siihen mitäön profilointia olisi edes tarvittu..yksinkertaista vai mitä. Australia on yksi maa, joita te "rajat kiinni" -toitottajat tuotte esille muka toimivana esimerkkinä. Australiassa on tapahtunut islamistinen terroriteko sekä vuonna 2017 että vuonna 2018. Se siitä Dublinin syyllisyydestä.

__________
Thu, 17 May 2018 20:25:54 GMT

Mistä sinä Mikkola tiedät mitä minä olen kokenut ja mitä tulen kokemaan? Nytkin ilmeisesti oletat että olen kristitty valtaväestön värinen mies? Suoritat siis etnistä profilointia. Käsittämätöntä höttöä suollat kidastasi ja pidät meitä suomalaisia jotenkin erityisen pahoina ihmisinä. Olet siinä totaalisen väärässä" Tuskin monessakaan maassa ei kantaväestön rotuun ja uskontokuntaan kuuluvien ihmisten kohtelu ole samaa huippuluokkaa kuin Suomessa. Tuskin tuo mainitsemasi opuskaan kertoo juurikaan keinoja siihen miten ulkomaalaisvalvontaa pystytään oikeasti suorittamaan ilman että kaltaisesi henkilöt siitä vetävät jotain tavaraa nenäänsä. Voit puolestani jatkaa itseksesi tämän aiheen pohdintaa...

next