essfi

Open full view…

Lukijalta: Tietoon ja omiin väitteisiin kannattaa suhtautua kriittisesti - ESS.fi

Wed, 21 Aug 2019 10:21:18 GMT

AtteKumiorava
Wed, 21 Aug 2019 10:21:18 GMT

"Oletin (ehkä virheellisesti) lukijan ymmärtävän, että asia on ilman muuta monimutkaisempi kuin pätkä kolumnitekstissä" Ainakin suuri osa kommentoijista näytti nielaisseen kolumnistin syötin koukkuineen; he liittyivät kirjoittajan opetuslapsiin möyhöten ja haukkuen kaikkia heidän mielestään "ilmastouskovaisia". Larkion haluamaa keskustelua siis syntyi. Itse kaipaisin vähän sivistyneempää ja avarakatseisempaa - puolin ja toisin.

Uskomaton Usko
Wed, 21 Aug 2019 10:42:41 GMT

Miten sähköauton akku ladataan? Mitä siihen tarvitaan ja mistä se tarvittava "aine" tulee? Miten se tuotetaan? Jos lataamiset lisääntyvät, niin eikö silloin myös sähkön käyttö maailmanlaajuisesti lisäänny? Ajatellaanpa virheiden unelmaa siitä, että kaikki autot olisivat noita sähköautoja. Kuinka paljon maailmalla kuluisi sähköä akkujen lataamiseen? Lisättäisiinkö ydinvoimaloita, vesivoimaloita, että riittäisi virta autojen akkujen lataamiseen? Mitäpä jos ryhdyttäisiin kehittämään autoa, joka kulkisi tuulen voimalla, ihan kuten purjeveneet. Se vasta olisi ekoteko.

Rationkuuntelija
Wed, 21 Aug 2019 11:14:42 GMT

On selvää, että ilmastokeskustelussakin tarvitaan malttia ihan jokaisellta osapuolelta. Mutta jos maltin toivoja itse laatii erittäin provokatiivisen kirjoituksen, jota tietty porukkaa lukee kuin hihhuli Raamattua, ei kai sitä malttia ikinä löydy mistään.

Anssi Mikkola
Wed, 21 Aug 2019 13:54:05 GMT

> @Uskomaton Usko > Kuinka paljon maailmalla kuluisi sähköä akkujen lataamiseen? Lisättäisiinkö ydinvoimaloita, vesivoimaloita, että riittäisi virta autojen akkujen lataamiseen? Asiasta on tämänkin lehden palstoilla monesti keskusteltu. Jos Sipilän hallituksen tavoite (250 000 sähköautoa ja 50 000 biokaasuautoa vuoteen 2030 mennessä) autokannan sähköistymisestä toteutuisi, emme laskennallisesti tarvitsisi edes puolta ydinvoimala kattamaan niiden vaatima sähköenergia. Sitran maalailemaan 800 000 sähköauton määrään (2030) riittäisi puolen Olkiluoto 3 -voimalan tuottama energia (ESS 26.11.2018). Laskepa paljonko 250 000 (tai 800 000) polttomoottoria tarvitsee polttoainetta vuosittain ja mieti mitä polttoaineen kuljetus jakeluasemille vaatii vuosittain. Sähkön jakeluverkko on jo olemassa Suomen joka sopukassa.

Kauno
Wed, 21 Aug 2019 14:12:55 GMT

Hyvä vastaus toimittajalta. Tässäkin asiassa dogmaattisuus on voittanut keskustelun- asioita ei saa kyseenalaistaa. Tällaista oli 1970- luvulla. Silloin kaikki ne, joilla oli neuvostovastaisia mielipiteitä, olivat väärässä.

PEKKA (97565c004a7c)
Wed, 21 Aug 2019 14:24:53 GMT

Henttonen on tainnut itse sokeutua omasta totuudestaan.

__________
Wed, 21 Aug 2019 16:01:42 GMT

> @Anssi Mikkola > Jos Sipilän hallituksen tavoite (250 000 sähköautoa ja 50 000 biokaasuautoa vuoteen 2030 mennessä) autokannan sähköistymisestä toteutuisi, emme laskennallisesti tarvitsisi edes puolta ydinvoimala kattamaan niiden vaatima sähköenergia. Sitran maalailemaan 800 000 sähköauton määrään (2030) riittäisi puolen Olkiluoto 3 -voimalan tuottama energia (ESS 26.11.2018). Ja seuraavaksi vingutaan että ydinvoima on pahasta ja että sähkön pitää vain tulla seinästä.

Uskomaton Usko
Wed, 21 Aug 2019 16:41:50 GMT

> @Anssi Mikkola > Asiasta on tämänkin lehden palstoilla monesti keskusteltu Mutta millä se tarvittava sähkö tuotetaan? Ajattelepas ihan ite, jos sattuu kylmä talvi ja sähköä menee muutenkin paljon pelkästään lämmitykseen ja sitten siihen lisätään sähköautojen lataamiset. Eikös sitä joitain vuosia sitten suositeltu, ettei sähkösaunoja lämmitettäisi samaan aikaan, että sähköä riittäisi. Varavoimaloita otettiin käyttöön, mitenkäs sitten kun kivihiilivoimalat on suljettu, uusia ydinvoimaloita ei saa rakentaa, eikä koskiin saa voimaloita tehdä. Mistä sähkö? Seinästä, kuten tähänkin asti, vai? Sähköseinä, taikaseinä, noita näkyy riittävän. Niistä näkyy löytyvän apu joka ongelmaan. Eikä maksa mitään.

Anssi Mikkola
Wed, 21 Aug 2019 17:35:11 GMT

Te sotkeudutte taas lillukanvarsiin. _"Sitran muhkea sähköautovisio saa tukea yliopistotutkijalta. Lisäydinvoimaa siihen ei tarvita. Energiantarve voidaan kattaa tuulivoimalla. Selvityksessä arvioitiin, että esitetyn sähköautomäärän (800 000) sähköntarve olisi noin seitsemän terawattituntia. Se katettaisiin tuulivoimalla. Käytännössä tämä vastaisi noin kahden gigawatin tuulivoimalakapasiteetin vuotuista sähköntuotantoa tai puolikkaan Olkiluoto 3 -ydinvoimalan tuotantoa."_ (ESS 26.11.2018)

Uskomaton Usko
Wed, 21 Aug 2019 19:31:40 GMT

_"Sähköautolla on kuitenkin heikkouksia, jotka jätetään mainitsematta. Ensinnäkin sähköauton valmistaminen vie kolmanneksen enemmän energiaa kuin tavanomaisen auton valmistaminen. Ympäristön kuormitusta kasvattaa myös se, että nykyiseen tekniikkaan perustuva akusto pitää vaihtaa auton käyttöiän aikana kerran. *Akuston raaka-aineista litiumin ja koboltin kaivaminen aiheuttaa ympäristöongelmia*. Ympäristötietoista kuluttajaa kiinnostaa sekin, miten paljon sähköauton käyttämän sähkön tuotanto aiheuttaa päästöjä. Asiasta kiinnostuneen diplomi-insinööri Antti Rauhalan kokoaman datan mukaan latauslaitteeseen päätyy keskimäärin 94 prosenttia voimalassa tuotetusta sähköstä. Sen jälkeen hukkaa aiheuttavat akun lataaminen ja purku sekä sähkömoottorin ja sen ohjauselektroniikan hyötysuhde. *Keskiverto sähköauto kuluttaa varovaisessa ajossa vajaat 14 kilowattituntia sadan kilometrin matkalla. Hävikin vuoksi se vastaa voimalassa 29 kilowattituntia*. ”Laskennallinen hyötysuhde voimalasta auton sähkömoottorin akseliin on moottorin osateholla alle 50 prosenttia”, Rauhala sanoo._" ( T&T 14.12.2018) -Kannattaisiko kuitenkin vielä odotella vähän aikaa, ennen kuin alkaa pelastamaan maailmaa sähköautoilla.

__________
Wed, 21 Aug 2019 20:41:58 GMT

> @Anssi Mikkola > Te sotkeudutte taas lillukanvarsiin. Ihan miten vain, mutta sinä et kykene suhtautumaan tähänkään asiaa realistisesti. Tuo seitsemän terawattituntia vaatii Suomen tuulivoimaloiden tuplaamisen. En taaskaan väitä, etteikö tuulivoiman kasvattaminen energian tuottomuotona olisi hienoa, mutta se ei ole realismia vaan populismia.

AtteKumiorava
Thu, 22 Aug 2019 03:52:25 GMT

> @Uskomaton Usko > ”Laskennallinen hyötysuhde voimalasta auton sähkömoottorin akseliin on moottorin osateholla alle 50 prosenttia”, Rauhala sanoo.” ( T&T 14.12.2018) Hyötysuhde polttomoottoriautolla ei ole yhtään parempi, kun otetaan myös huomioon polttoaineen kuljetukset jalostamolta, moottorin huono hyötysuhde ja voimansiirron häviöt.

Uskomaton Usko
Thu, 22 Aug 2019 06:54:37 GMT

> @AtteKumiorava > Hyötysuhde polttomoottoriautolla ei ole yhtään parempi Ei siitä olekaan kyse. Nyt keskustellaan siitä, ovatko sähköautot maailman pelastus. Ja siitä, mitä negatiivisia puolia niissä ja niiden käytössä on.

AtteKumiorava
Thu, 22 Aug 2019 09:53:48 GMT

> @Uskomaton Usko > Ei siitä olekaan kyse. Nyt keskustellaan siitä, ovatko sähköautot maailman pelastus. Ja siitä, mitä negatiivisia puolia niissä ja niiden käytössä on. Kyllähän siitä on kyse, jos tarkoitushakuisesti otetaan esiin sähkömoottorin hyötysuhde laskien voimalaitokselta akselille, kun samaan aikaan unohdetaan, että polttomoottorin hyötysuhde on 10-40%. Siis pelkästään moottorin.